2015-09-05 21:29:54 +0000 2015-09-05 21:29:54 +0000
16
16

Is "rokerslongen" een leugen?

We hebben waarschijnlijk allemaal wel eens foto’s gezien van rokerslongen in vergelijking met niet-rokerslongen. Bijvoorbeeld:

Deze foto’s worden vaak gebruikt in anti-rook materialen, in ieder geval in de VS, en ik heb nooit reden gehad om ze in twijfel te trekken. Echter, deze kerel beweert dat de beelden een leugen zijn. Hij haalt schijnbaar geloofwaardige bronnen aan voor zijn bewering, zoals deze:

“Dr. Duane Carr - hoogleraar chirurgie aan de Universiteit van Tennessee College of Medicine, zei dit: "Roken verkleurt de long niet.”

Dr. Victor Buhler, Patholoog in het St. Joseph Ziekenhuis in Kansas City: “Ik heb duizenden longen zowel grof als microscopisch onderzocht. Ik kan u niet zeggen dat ik een long heb onderzocht, of de voormalige gastheer wel of niet gerookt heeft. bron

Dr. Sheldon Sommers, patholoog en directeur van de laboratoria in het Lenox Hill Hospital, in New York: ”…het is niet mogelijk om grof of microscopisch, of op een andere manier die mij bekend is, een onderscheid te maken tussen de long van een roker of een niet-roker. Het zwart worden van de longen komt door koolstofdeeltjes, en het roken van tabak brengt geen koolstofdeeltjes in de long.“ De auteur is militant van mening dat rokers oneerlijk worden behandeld en heeft dus duidelijk een agenda, wat zijn geloofwaardigheid aantast. Ik vind het ook moeilijk te geloven dat duizenden pathologen en thoraxchirurgen dergelijke schaamteloze verdraaiingen stilzwijgend zouden toestaan, zelfs als ze het gevoel hebben dat de "schrikfactor” de leugen gerechtvaardigd maakt.

Ik vind het echter verrassend dat ik geen overtuigend bewijs kan vinden om te bewijzen dat de blogger het bij het verkeerde eind heeft. Ik kan geen geloofwaardige bronnen vinden die het zwarte uiterlijk van de rokerslongen bevestigen, en alle foto’s die ik kan vinden zijn dezelfde kleine set van beelden die zo vaak zijn gerecycled dat het onmogelijk is om te weten waar ze oorspronkelijk vandaan komen. Ik heb ook bevestigd dat het waar is dat rokers geaccepteerd worden als longdonor, en het lijkt moeilijk te geloven dat dit het geval zou zijn als ze routinematig zo grof beschadigd zouden zijn als ze op deze foto’s lijken.

Dus mijn vraag is: Zijn rokerslongen zichtbaar en routinematig zwart en/of verkleurd als er geen sprake is van een longziekte?

Antwoorden (2)

20
20
20
2015-09-16 19:56:57 +0000

Mijn vraag is dus: Zijn de longen van rokers zichtbaar en routinematig zwart gemaakt en/of verkleurd bij afwezigheid van een longziekte?

Die laatste zin is lastig, omdat rokers met een zware pigmentatie waarschijnlijk een longziekte hebben.

Het is geen mythe dat rokers zwarte pigmentatie in hun longen hebben, maar het is moeilijk om bewijs te vinden van grove pathologie in beeldvorm.

Hier is een dia van MedicineNet

Dit is grove (met het blote oog zichtbare) pathologie, en je kunt donkere pigmentatie zien in het gebied van de emphesemateuze bloedingen.

Wat niet moeilijk te vinden is, zijn histopathologische dia’s, en veel van deze dia’s tonen met pigment beladen macrofagen in de longen van de roker:

Hoewel dit van dezelfde pagina is overgenomen, is dit soort dia’s aanwezig in papieren van veel verschillende auteurs.

In een American Journal of Surgical Pathology over Respiratory Bronchiolitis,

Er werd een correlatie gevonden tussen de graad van cytoplasmatische pigmentatie van macrofagen en het aantal gerookte paksjaren en ook tussen de aanwezigheid van peribronchiolaire fibrose en het aantal paksjaren. Er werd geen correlatie gevonden tussen de resultaten van longfunctietests en pathologische bevindingen. …Vijf gevallen van variant [Ademhalings Bronchiolitis] werden aangetroffen die leken op RB, behalve dat het macrofaag cytoplasma geen pigment had. Allemaal kwamen ze voor in nooit-rokers, en hun betekenis is onbekend.

En opnieuw in een andere paper over RB in jonge rokers,

Ademhalingsbronchiolitis is een milde ontstekingsreactie die vaak wordt opgemerkt in asymptomatische sigarettenrokers. We hebben 18 gevallen van respiratoire bronchiolitis-geassocieerde interstitiële longziekte (RB/ILD) onderzocht, die waren gediagnosticeerd op basis van een klinische evaluatie en een openlongbiopsie. Alle patiënten waren sigarettenrokers. De geslachtsverhouding van de patiënten was ongeveer gelijk, en hun gemiddelde leeftijd was 36 jaar. Röntgenfoto’s van de borst lieten bij 72% van de patiënten reticulaire of reticulonodulaire infiltraties zien. Histologisch, ontsteking van de luchtwegen, het vullen van de bronchiën en de omliggende alveolen met fijn gepigmenteerde macrofagen…

Tot slot sprak ik met twee provinciale lijkschouwers die zonder aarzeling verklaarden dat zware pigmentatie bij zware rokers schromelijk aanwezig was, en dat ze zonder te weten of een persoon een roker of niet-roker was, nauwkeurig konden voorspellen wie een zware roker was. Verder werd ik uitgenodigd om foto’s te komen maken van longen op autopsie (via de juiste kanalen en met toestemming van de families) van rokers en niet-rokers om het verschil te verifiëren (dat helpt natuurlijk niet met de premie).

Gezien dit alles geloof ik niet dat er een medische samenzwering bestaat over de longen van rokers die er zo uitzien als zij.

-4
-4
-4
2017-12-28 19:10:50 +0000

Longen zijn zeer efficiënt in zelfreiniging omdat ze dat nodig hebben! Je kunt je longen niet verwisselen zoals je een filter op een stofzuiger kunt doen.

Denk er eens over na, hoeveel rokers heb je gezien met zwart tandvlees en een zwarte mond? Tanden en tong kunnen verkleurd zijn door thee, koffie en sigarettenrook, maar heb je ooit iemand gezien met de eigenlijke huid aan de binnenkant van hun mond significant verkleurd?

Daarnaast worden rokers longen gebruikt voor longtransplantaties en er is geen bewijs dat ze minder snel door het screeningproces komen, wat zou betekenen dat ze oogballen krijgen als ze uit de donor worden verwijderd. Kunt u zich voorstellen dat een gezondheidsprofessional blackend longen in een container plaatst en er een donororgaansticker op plakt? http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/smokers-lungs-used-in-half-of-transplants-9101647.html

De antirookindustrie gaat graag door met het misleiden van mensen over dit onderwerp, want zo verdienen ze hun geld. Ik denk dat de reden dat veel mensen die het beter weten niets doen om deze misvatting te corrigeren is simpelweg dat ze denken dat als mensen stoppen met roken als gevolg van een kleine witte leugen, het dan zo moet zijn!

Ja het is een mythe dat rokers zwarte longen hebben! Ze zouden waarschijnlijk allemaal al heel lang dood zijn voordat ze orgaandonor konden worden.

UPDATE: Ik heb een citaat gevonden uit Proefgetuigenis van DUANE CARR, M.D., 1 april 1970 [p.m.], WEAVER v. AMERICAN TOBACCO

V: Als je een long opent en je kijkt ernaar, zeg dan tegen de jury of je al dan niet een verschil kunt zien, in kleur of anders, tussen de long van een roker en de long van een niet-roker? A: Nee, er is geen manier om te zeggen of een man rookt of niet door naar zijn long te kijken.

Het staat op pagina 7 hier https://www.industrydocumentslibrary.ucsf.edu/tobacco/docs/#id=nhnl0001

UPDATE 2: Ik ben net een paar uur op zoek geweest naar meer up to date bewijs over het onderwerp met niet veel geluk (met uitzondering van de niet-ondersteunde rommel die in nieuwskolommen staat). Ik heb echter wel deze studie gevonden waarbij longoppervlakte-koolstof werd geanalyseerd in 72 autopsiemonsters door middel van beeldanalyse en vond het volgende:

We hebben geen statistisch significante associatie gevonden tussen longoppervlakte en rokers en niet-rokers http://journals.plos.org/plosone/article/file?id=10.1371/journal.pone.0188237&type=printable

Het zijn slechts 72 monsters, maar ik verwacht dat het een behoorlijk tijdrovend en kostbaar proces is geweest!

Gerelateerde vragen

2
2
1
1
2